Alkohol und die Finnen, ein langes Thema

[sunny1011]

Syysmyrsky schrieb am 15.03.2007 07:52
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 79,00.html

Interessant. Vor allem nicht reine Zahlen, wieviel getrunken wird (wird eh als Reinalkohol gemesssen und da kann ein Franzose, der täglich seinen Wein zu Essen süffelt, schlimmer darstehen als exzessive Trinker in Skandinavien).

Bild 2 spricht dann für sich, weil eben der Übermass macht's aus und wie man sieht ist Skandinavien und UK/Irland ganz vorn. Deutschland steht da nicht schlecht.

Bild 1 find ich nichtssagend. Polen so blass, das glaub ich nicht. Ist eine subjektive Aussage, bei der man mogeln kann.

Beim Bild 5 sieht man eine polarisierte Antwort, ob man sich selbst oder der Staat einen vor Alkohol schützen soll. Sehr typisch.

[sunny1011]

Es wird debatiert...

Die Alkoholsteuererhöhung um 20% würde sich kaum auf den Preis auswirken. Kossu würde um 30 cent teurer und eine Flasche Bier um 8 cent, eine Flasche Wein für 12 Euro um 40 cent (und dann trinkt sicher keiner mehr :rolleyes: ) Die derzeitige Steuer macht 2/3 des Preises aus ( 80 ) also wird der Preis nicht automatisch um 20% höher. Gleichzeitig plant Estland, die Steuer zu erhöhen.

Eine 10% Steuererhöhung beschert 20 Mio. Mehreinnahmen für den Vater Staat. Nepp.

Alkoholiveron korotusehdotus saa kannatusta
12.04.2007 18:43

Parinkymmenen prosenttin veronkorotus ei nostaisi kuitenkaan alkoholijuomien hintaa yhtä paljon. Esimerkiksi koskenkorvapullon hinta nousisi euron ja 30 senttiä ja pullon kolmosolutta 8 senttiä nykyisestä.

Päihdealan asiantuntijat ja puoltavat sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ehdotusta korottaa alkoholiveroa jopa 20 prosentilla. MTV:n talousuutiset kertoi eilen, että ministeriö esittää veronkorotuksia jo ensi syksylle.

STM:n ehdotus perustuuk siihen, että 10 prosentin veronkorotus ei vielä vähentäisi alkoholin aiheuttamia haittoja. Samaa mieltä on myös päihdealan asiantuntija, A-klinikkasäätiön toimitusjohtaja Lasse Murto.

- Jos otamme tavoitteeksi alentaa alkoholin kokonaiskulutusta, silloin tämä 20 prosentin korotus on kansantaloudellisesti merkittävä, mutta 10 prosentin korotus ei sitä ole, Murto toteaa.

Veronkorotus ei kuitenkaan tarkoittaisi sitä, että juomien hinnat kohoaisivat 20 prosenttia, koska verojen osuus alkoholin hinnasta on kaksi kolmasosaa.

Käytännössä esimerkiksi puolen litran koskenkorva maksaisi jatkossa euron ja 30 senttiä nykyistä enemmän. 12 euron viinipullo puolestaan kallistuisi 40 senttiä ja pullo kolmosolutta 8 senttiä.

Myös valtiovarainministeriö kaavailee veronkorotusta
Alkoholiverotuksen korottaminen näyttää hyvin todennäköiseltä, sillä myös valtiovarainministeriö kaavailee muutosta verotukseen nopeasti. VM nostaisi alkoholiverotusta vuoden vaihteessa kymmenen prosenttia eli puolta vähemmän kuin sosiaali- ja terveysministeriö pitää terveysasioiden kannalta tarpeellisena.

STM:n tapaan myös asiasta päättävä veroministeriö nostaisi veroa kaikissa tuoteryhmissä likimain tasakorotuksin. Alkon toimitusjohtajan Jaakko Uotilan mukaan kymmenen prosentin veronkorotus ei tuntuisi kulutuksessa.

- Kokonaiskulutuksen kannalta sillä ei olisi juurikaan vaikutusta, mutta se saattaisi jonkin verran laskea väkevien alkoholijuomien kulutusta ja vastaavasti ehkä nostaa mietojen, Uotila uskoo.

Valtiovarainministeriön kaavailuissa verotusta voitaisiin nostaa mahdollisesti myöhemmin lisää, jos ensimmäinen korotus sujuu ongelmitta. Eli ilman viinarallin alkamista Virosta. Tuontiakin tosin voi jarruttaa tieto, että myös Viro saattaa korottaa alkoholiverotustaan jo ensi vuonna.

Jos valtiovarainministeriön kaavailut toteutuvat, pitäisi alkoholiverotuksen korjausesityksen olla valmis syksyllä budjetin yhteydessä.

- Minusta tämä on hyvä suunnitelma. Ollaan ihan oikealla tiettä, jos se voitaisiin tehdä esimerkiksi budjettilakina, niin että se astuisi voimaan 1.1.2008, sanoo Alkon Uotila.

Ministeriön mukaan 10 prosentin veronkorotus toisi valtion kassaan parikymmentä miljoonaa euroa lisää. Se on verokysymyksenä huomattavasti pienempi kuin esimerkiksi perintö- tai palkkaverotusasiat.

(MTV3)

[Sapmi]

sunny1011 schrieb am 12.04.2007 22:57
eine Flasche Wein für 12 Euro um 40 cent (und dann trinkt sicher keiner mehr :rolleyes:

Doch, aber viel weniger, z. B. nur noch 30 Flaschen Wein statt 31.

[Klaus]

Oder die Finnen fahren alle nach Åland und kaufen auf der Fahrt dorthin bzw. von dort zurück Palettenweise steuerfreien Wein ein.

[sunny1011]

In erster Linie war die Unterdrückung des "Schnapstourismus" nach Estland in 2004 um die Einnahmen im Lande zu halten und es ist gelungen. Auch wenn nicht steuerfrei ist, bei EU-Beitritt sind die Limitierungen weggefallen. Jetzt soll Estland mitziehen, damit der Alktourismus sich nicht ausbreitet. Åland oder Stockholm gerne, doch als nicht-Teil der EU ist noch die Menge, die man mitbringen kann, noch limitiert, oder irre ich mich da? ?(

Genauso wird es sein Sapmi, nur noch 30 Flaschen Wein statt 31.

[black rose]

toll, ich muss sagen, es freut mich, dass die regierungen (egal ob EU oder nicht) endlich begriefen worum es geht. nur deutschland macht kaum begrenzungen. außer, dass alkohol ja erst ab 16 erhältlich ist. aber da müsste ich mich auch noch mal genauer informieren. fakt ist, ich sehe oft jugendliche auf der straße mit ihren bierflaschen sitzen nun wird ja sogar das flaterate-trinken zum trend"sport". sowas muss verboten werden [img]mad.gif[/img]

[sunny1011]

Ach, Deutschland tut gar nix ;( Thema Alkopops. Neuerdings eben das Flatrate trinken. Aber der Unterschied ist, man verkauft die Leute nicht für dumm. Finnland meint, Erwachsene wie Jugendliche "erziehen" zu müssen. Kassiert und tut absolut nix, wälzt die Verantwortung für die eh schon abgeschriebenen Alkoholiker ab. Bis ein Behandlungsplatz frei ist, ist es zu spät und privat wird sich das kein Alki bezahlen. Als Sahnehäubchen gibt es noch die geringe Kontrollerate an den Kassen, denn in Fin ist der Verkauf an Jugendliche (bis 18?) und Alkoholisierte personen verboten. Wer kontrolliert wird sind junge Mädels (wurde hier berichtet). Bei einer Zahnspangenbande oder Betrunkenen hat so ein Kassenmäusschen, das selbst 21 und schüchtern ist, keine Chance und verkauft munter weiter [img]mad.gif[/img] Dem sehe ich regelmässig zu!

[sunny1011]

Jemand hat übrigens einen Hesari Beitrag über die Auswirkungen der Prohibition in Finnland übersetzt:

http://www.saksalaiset.fi/forum/viewtop ... 7&start=15

Seite 2 von Mikki

Die Regierung giesst noch mehr Benzin ins Feuer mit dem Zerreden des Themas. Es ist kein normales Verhalten. Und das Dumme ist, dass "normale" Finnen für diese Sünden einer Minderheit büssen müssen.

[Klaus]

sunny1011 schrieb am 13.04.2007 06:20
Åland oder Stockholm gerne, doch als nicht-Teil der EU ist noch die Menge, die man mitbringen kann, noch limitiert, oder irre ich mich da? ?(

Ja, eine Begrenzung gibt es. Bei Bier gibt es je nach Land besondere Begrenzungen:

Begrenzung Schweden -> Åland: 16 Liter Bier
Begrenzung Åland -> Schweden: 110 Liter Bier
Begrenzung Åland <-> Finnland: 2 Liter Bier

Öl: till Sverige fr o m 1.1.2004 110 liter. Passagerare mellan Finland och Åland skattefritt 2 liter/resa.

Hier alle Begrenzungen: http://www.vikingline.ax/tillhavs/taxfr ... axfree.asp

[Sapmi]

sunny1011 schrieb am 13.04.2007 11:57
Aber der Unterschied ist, man verkauft die Leute nicht für dumm.

?( in D? ?(
<span style="font-size:7pt;">(Du meinst, weil sie's sowieso sind? ;) )[/color]

[Klaus]

black rose schrieb am 13.04.2007 11:30
toll, ich muss sagen, es freut mich, dass die regierungen (egal ob EU oder nicht) endlich begriefen worum es geht. nur deutschland macht kaum begrenzungen. außer, dass alkohol ja erst ab 16 erhältlich ist. aber da müsste ich mich auch noch mal genauer informieren. fakt ist, ich sehe oft jugendliche auf der straße mit ihren bierflaschen sitzen nun wird ja sogar das flaterate-trinken zum trend"sport". sowas muss verboten werden [img]mad.gif[/img]

Verboten? ?( Finde ich überhaupt nicht. Warum soll das verboten werden? Damit erreicht man nur das Gegenteil. Die Eltern sollten sich endlich mal um ihre Kinder kümmern und nicht immer nur an sich denken! Außerdem finde ich es lächerlich, dass, nur weil in Berlin ein dummer Junge meinte, 50 Tequila trinken zu müssen [und folgerichtig daran stirbt], hier gleich wieder über Verbote zu sprechen. Ich finde den Alkoholkonsum in Deutschland noch ziemlich normal, gegenüber so manch anderer Länder (Finnland, Großbritannien, Irland).

[Eldoradobaby]

Die Eltern sind nicht immer schuld!!!!! Daran will ich hier mal erinnern... :rolleyes: Verbote sind natürlich keine Lösung, aber es müssten sich mal alle an die Gesetze halten, wenn es um den Verkauf geht. Obwohl da ja auch nicht immer viel bringt, sobald die teenies jemanden über 18 in der Truppe haben, ist das auch kein Thema mehr. Und Deutschland hat keinen normalen Konsum finde ich... auch hier liegt sicher sehr, sehr viel im Dunkeln.

[Syysmyrsky]

Richtig Klaus, Verbote bringen gar nix. Was verboten ist, ist erst recht interessant. Aber die Herren Politiker mögen es halt, das dumme Volk zu reglementieren.

[Naali]

Normal? -> ?(

Ich finde Flatrate-Saufen (in Kneipen einmal 10-12 Euro zahlen dann saufen bis zum Umfallen) und sollte auf jeden Fall verboten werden. Komasaufen wird durch diese Kneipen nur noch gefördert. Ich finde es eine total schlimme neue Modeerscheinung!

Ich bin auch gegen Verbote insgesamt. Aber auch gegen die Förderung des starken Alkoholkonsums wie beim Flatrate-Saufen. Da gibt es viele, die es dann einfach mal ausprobieren (und dann nicht nur einmal), die es nicht gemacht hätten, wenn es das nicht gäbe. Saufen bis zum Umfallen zum Taschengeldpreis..nee..

[black rose]

nein, klaus. ich dachte nicht an kinder, die nicht wissen was sie tun. ich dachte daran, dass alkohol eine droge ist. dennoch wird er nicht so behandelt, ja sogar als legal bezeichnet. ich finde (persönlich), dass jede droge im nahrungsmittelbereich verschwinden muss. der alk darf gar nicht erst weiter produziert werden [img]mad.gif[/img] genauso die ganzen zigaretten man ist vorher auch (finanziell) ohne ausgekommen, also kann man es heute auch schaffen.

@ klaus alkoholkonsum ist niemals "normal". sicherlich nicht derart krass wie in anderen ländern, wird er dennoch in deutschland zu stark verharmlost. ich verstehe wirklich nicht, was man an alkohol finden kann. die wirkung? der geschmack? oder einfach nur, dass man "dazugehört"? [img]mad.gif[/img]

sicherlich hast du recht, dass verbote nicht wirklich was bringen, aber auch nur so lange, wie das produkt weiter existiert. wie schon gesagt, sobald das zeug ganz verschwindet (und die kinder nicht drauf geprägt werden) wird es auch weniger kriminelle geben, die versuchen ein verbot zu brechen.